Twenty One Pilots 主唱 Tyler Joseph 采访 (FaceCulture, 2013 年 8 月 18 日)
以下内容翻译自 FaceCulture 对 Twenty One Pilots 乐队主唱泰勒·约瑟夫 (Tyler Joseph) 的专题采访。
第一部分：在 YouTube 观看
第二部分：在 YouTube 观看
FC: 你还记得你买的第一张唱片吗？
TJ: 我买的第一张唱片？我记得我买的第一盘卡带，一个叫做「DC Talk」的乐队。我不知道你是不是认识他们，但那是我购买的第一盘音乐，而且我把那盘东西听烂了。
FC: 那么，是什么让你买了这盘磁带？
TJ: 我爸当时在给一帮高中生当篮球教练，而我还只是个小学学生。他们都在听这个乐队，我也想一起听，因为当你在小学里面，没什么比高中生更潮了。所以我买了这盘磁带。
FC: 这激发了你制作音乐的想法吗？
TJ: 不，完全不。实际上，我根本没想写歌的事。我买这盘磁带是在一年级，我在十一年级才开始搞音乐，也就是十年之后。
FC: 我们知道你是自学音乐的。是什么让你开始学弹钢琴和玩其他乐器的呢？
TJ: 是什么让我开始学乐器的？我想是因为我身份认知的问题吧。因为我当时不知道我自己是谁。当你在学校里面和别的孩子交往的时候，你会想去搞清楚自己是什么样的人，我是谁？我是运动员吗？还是演戏剧的？我是玩音乐的吗？类似这样的。我当时的爱好跟我高中里的很不一样。因为我在高中里面是运动员，但我并不真正喜欢体育。我学弹钢琴的那时候，我是偶然发现了这玩意儿，然后我发现，我很喜欢我弹钢琴时的自己。
FC: 所以，这是不是帮助你确定了自己的身份？
TJ: 噢，是，是的。连我家人也受了我的影响。我家里没人和音乐打过交道，所以我只是一个搞音乐的怪小子。
FC: 他们有鼓励你吗？
TJ: 在我家里面吗？他们不太懂怎么回事，因为就像我说的，他们没人跟音乐沾边的。但他们觉得这挺不错。我会架一个麦克风，在我地下室的小录音室里面。我妈在洗碗，然后听到他儿子在地下室里尖叫着录音。她一定是在想，他是出什么问题了？所以我能确定他们当时挺糊涂的，但是现在……现在我在另一个国家接受你的采访，多亏了我在地下室里面写的那些傻歌儿。
FC: 有道理。你现在还有你在地下室录下的最早的录音吗？
TJ: 我还有一些我最早录下的那些录音，都存在我的电脑上。我会用生命去保卫这些录音，因为我永远都不想让任何人听见这些录音。挺滑稽的是，你打开你的 iTunes 资料库，然后里面一坨一坨的歌都标着 Tyler Joseph 的名字，因为那是我的名字，我觉得我应该用这个名字来称呼写下这首歌的那个人。现在看到我的名字被复制了一遍又一遍就挺滑稽的，因为我在过去写了很多古怪的歌。啊，我可不会让你听到这些歌。
FC: 那一定有什么原因让你一直保留这些录音。
TJ: 是啊，你说得对。我丢弃了很多录音，我现在会丢弃很多想法，比以前要多得多。因为当我写歌时，我就会从中受益，它帮助我解决一些问题。
FC: 情绪宣泄上的问题吗？
TJ: 对啊，其实这是我最喜欢的一个词了，「宣泄」这个词。我是在上高中的时候，在单词表里面学到的，我永远不会忘记这个词，因为它完全解释了写歌对我来说的意义。所以，有了这样的意义，你不需要再去保留这些歌本身了。所以，我有时候就会丢掉很多歌。但过去我没这样子扔掉我写的歌，因为那太宝贵了。那些是我的最早的一批歌。你总会留着你最早的歌的。而且它们很烂。
FC: 你后来是怎么提高自己音乐上的水平的？
TJ: 听别的歌。我变成了电台的学生和因特网的学生。
FC: 具体的乐队？
TJ: 具体的？没有。我从不同乐队里面得到不同的东西。我从几十个演出者身上学到现场演出的一个方面，我从其他六个在录音室录音的人身上学到在录音时发声的方式，而我写歌的方式，我都不能举出仅仅两个或者三个对我有影响的乐队，而且只举出其中两个也对他们不公平，所以我喜欢干脆不提了。
FC: 所以在很多乐队的音乐之中有不同的元素，你把它们集于一道、作为己用？
TJ: 举个例子。我不想把一切归到这一个乐队上面，但杀手乐队有这么一首歌。它的音乐录影带是，他站在日本一个城市的当中。在镜头里，他死死看着镜头，眼神很平和。但有一刻，他的手在抽动，传达出的意思是，「我想让自己看上去好像没事，但实际上我并不好。」我想，像这样的一个镜头，比起任何一首歌对我的音乐影响更大。你知道，我是来自拥有 YouTube 的一代人，我能搜索我想要的一切。My Chemical Romance 有一个音乐录影带 – 他们在一个尘土飞扬的深渊里演奏。我从来没有看到过这样的情景，而他们就把这个展现在我面前。我希望我对自己的音乐也能有如此的信仰。这样的东西，我觉得才是令人注目的时刻。那些乐队令人惊叹，但我想要比他们做得更好。
FC: 在你的网站上有一个简介部分，你讨论了快乐和开心，以及这两者之间的区别。这听起来很像你刚刚描述的快乐，但实际上它只是开心，而且会很快消失。对吗？
TJ: 我现在从世界各地旅行中学到了一点，有一些事物是可以完美地传达于人的。你有性 – 人们相互吸引。你有食物 – 人们喜欢食物。全世界的每个人都喜欢食物。你有音乐 – 我们当然可以想出一些其他的例子 – 但是当你想到音乐，只有音乐是每个人都能理解的。音乐是普世的，这是描述它的完美词汇。然后，作为一个词曲作者，我开始思考其他的普世概念。无论人们是否理解，我认为其中一个就是，试图找到一种让你感到快乐的方式来度过你的人生，或者一种能让你喜欢自己的生活方式，而你喜不喜欢自己，事实上取决于你是否拥有快乐。我很高兴我现在在这里跟你说话，但是其他的事情可能会发生 – 如果我接下来去一场演出，而一切都不顺利，我就不再开心了。开心是短暂的，它受到我周遭的影响。如果我只是被此控制，我会发狂。我需要找到更大的东西。我需要找到一些让我快乐的事物，它会贯穿我的全部生命，不止是持续片刻。一天、一个月、几年，我希望快乐一直在这里。我想当你找到快乐的时候，你会找到平静。当你找到平静的时候，你显然会发现一些你可以相信的事物。
FC: 我猜，你仍然是不断努力寻找它吗？
TJ: 是的，当然，也可以追溯到另一种普遍的语言 – 那就是努力寻找平静。这就是我认为世界上每个人都必须弄清楚的东西。
FC: 你的乐队发展得不错，这带来的快乐是否让转瞬即逝的片刻变得不值一提了？
TJ: 我想，与快乐相比，显然开心是最不重要的。是，你可以说这些日子我更开心了，因为当一个大人问我，「你最近在忙什么？」我可以告诉他们，我在音乐上干得很不错。这是一件非常酷的事情，因为有这么多年的时间，我会说：「我正在这家餐馆工作，我在想办法上大学，但是我也想做音乐。」那段日子很烂，因为你没有答复那个大人问你的这个问题，「高中毕业后，你在做什么？」但我认为，我对于快乐的追求，以及寻找并保持快乐，还是没有变化。虽然我目前的境况会让我更开心，但它影响不了我寻求快乐的困难程度。它带来的影响恰恰相反，如果……我想你知道我在说什么。即使现在乐队成功起步了，寻求快乐还是件困难的事情。
FC: 所以，这样的内省可能永远不会消失，而是会继续下去？
TJ: 是。确实。你说到的欲望、自傲、自控，我一直在努力克服的所有这些事情，我现在只是以略微不同的方式与之斗争，但它们还在那里。
FC: 我们谈到了宣泄的概念，而你的有时写下一些很黑暗的歌词，而写下这些歌词帮助了你宣泄情绪吗？
TJ: 写日记帮到了我。写日记不是我的强项，我不记得我多少次半途而废了。但对我来说，日记的作用是，生活和周遭的一切总在向你脑中灌输这些说法，「你没有价值，你今天什么也没有做成，你什么事也干不成。」无论是只有我这么觉得，还是我身边的一切声音都这样说。那些声音告诉你，你一文不值。你可以尽可能在那些声音之前建一道墙，阻挡这些压力。所以对我来说，写日记，比如我今天早上写的一篇日记，我打开日记，然后就写了我正在想的一些事，那天我在干什么事，还有一些我正在想的一些更大的概念。而我写这篇日记的过程帮到了我。它阻挡了其他所有的压力 － 「我今天什么也没做成，我是个没用的东西。」因为我今天写了日记，我拥有了价值感。而我觉得写歌要更难一些 － 你得进入写歌的状态，而不是翻开一本日记，然后开始写作。但写歌也在很多方面上阻挡了周遭那些让我觉得自己没有价值的事。所以，写歌大大帮助了我克服周遭的事情，所以我必须得写歌。
FC: 你会把日记作为你写歌的参考吗？
TJ: 完全是这样。我是说，我不会直接把日记内容照搬到一首歌里面，因为：第一点，这不太搭 – 太粗糙了。但是，如果你逼迫自己创作，你会开始意识到自己多么有创造力。是的，咱们是有创造力的人。创作真是引人入胜。我回头看了一些我写的东西，然后我就觉得，我能把这些东西整一块儿，这真是件了不起的事。而这并不是虚荣或是骄傲的那种了不起，而是说，我感谢我拥有这样富有创作力的头脑。而我能够想出这些，只是因为我决定跃出这一步，我决定让自己创作。而我写出的东西很不错。我想我们都能做到这一点。
FC: 所以说，你很看重这件事情，并且你基本上是在通过创作来重新建立自我？
TJ: 这又回到了个人身份上面，以及寻找我存在的原因和目的。听着，虽然我的乐队开始起飞，虽然在各地演出是不赖，探寻我的目标依然是件难事。我还会继续寻找我的目标。
FC: 你知道你在往什么方向走吗？或者说还是未知数？
TJ: 我会想，什么是成功？这是我的疑问。什么是成功？对于我和大多数人来说，我想这就是个数字的问题。比方说，我如果我赚到这么多钱，或者如果我在这么多观众前面，如果我办那么多场巡演。这是一个数字的问题。但是，然后你开始真正思考我肉身之内、内心本能的，我对于成功的理解，我认为如果我可以影响这么多人，我就算是成功的。但也许我对成功的看法就是这么一团糟，我认为真正的成功可能是我影响一个人的一生。可能我只是影响了一个人，那即是成功的。而这让我为之一怔，因为也许成功只是我带大的一个孩子，或者我所拥有的妻子，或者我对我弟妹的影响，也许是那种成功。所以我真的不知道我正在追逐什么，但是越多的人对我的影响和影响越大，我就越有可能会影响那个注定被我影响的一个人。
FC: 所以这又回到了你之前说过的，同时也在你的网站简介上面 – 你想让别人思考，而不只是给他们一首开心的歌，是吗？
TJ: 完全正确。不错。这很有趣，我一般不太谈论这一点。在美国，他们一般问的是我们拍的音乐录影带，或者我们合作的制作人，或者在人前演出的体验，或者你们未来的计划如何。但当我到达了异地，却谈论这一件如此熟悉的事情，这很有趣。你甚至知道我们网站上面的简介 – 只是这一事实，对我来说就很重要。在访谈中，我应该能谈论我一直想要谈的那些事，而事实上这在美国很少发生，而我本以为美国人是和我联系最深的，因为他们和我生活在同一个国家。这不怎么发生，而我到达别国，和你谈论快乐、平静和幸福，而这意义很重。
FC: 回到刚才我们谈的普世概念，也许每个人本性之中、内心某处都是自省的，并在寻找他们自己是谁。
TJ: 其实我大老远到这儿来，受到了鼓舞。我也知道我一团糟。我知道我很古怪，伙计，但当我看你也是一团糟，这对我意义很大，我感觉很棒。
FC: 但你是真的认为自己一团糟，还是说，比方讲，你对自己太严苛了、太挑剔了？
TJ: 我这么想：「嗯，我应该得有能力控制自己，对吧？」很简单，我看到那盏灯，我会知道，我离开房间时，我不该打碎那盏灯。所以，我就站起来，走出房间，而且我没打碎那盏灯。为什么我不能像这样做出生活中的所有决定呢？我不想和我弟弟发火。我想要做最好的哥哥。你有弟妹吗？
FC: 我有一个弟弟。
TJ: 你有一个弟弟。你不想做个好哥哥吗？
FC: 当然。
TJ: 你觉得你是一个好哥哥吗？
FC: 差远了。
TJ: 根本就不是。对吗？问题就是，为什么我不能做我想要做的？如果有一天我想成为一位父亲，我想成为最好的父亲。但你猜怎么着？我才成不了最好的父亲。而这就很糟。而这就是说，如果我用对待身边人的方式去对待一个屋内摆设的话，我现在就会站起来把那盏灯踢倒 – 有什么不对劲。我们心里有些地方出了问题，我们活的方式就证明了这点。有什么地方不对劲。
FC: 有一句格言，我很想在这儿引用。「真正的完美必须是不完美的。」这是不是说了一个道理，你可以追求，你可以有这个理想，去达到最好的人生，成为每个人最好的伙伴。但本质上，这就跟快乐的时刻一样，是短暂的。我可以保持一会儿，然后它就消失了。
* 加入社群平台：在新浪微博和哔哩哔哩关注我们的账户。也可以加入聊天群。